Википедия:К восстановлению/4 февраля 2015

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К восстановлению
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
См. также
архив запросов на восстановление
проекты
Википедия:К удалению
Википедия:К улучшению
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Моторизованные стрелковые войска

Для правильного понимания и исключения ошибок в толковании термина, аргументы на странице обсуждения. --46.147.167.222 07:16, 4 февраля 2015 (UTC) Аргументы привёл и здесь. Для правильного понимания и исключения ошибок в толковании термина, предлагается восстановление перенаправления моторизованные стрелковые войска на мотострелковые войска. Так как в толковых словарях русского языка имеется значения, в сложных словах, слова мото…:

  1. Толковый словарь Ожегова.

Мото…
1. Первая часть сложных слов со значением моторный Пример: мотобот, мотосани, мотонарты, мотодрезина, мотоколяска, мотоотсек.
2. Первая часть сложных слов со знач. моторизированный Пример: мотодивизия, мотомеханизированный, мотострелковый
3. Первая часть сложных слов со знач. мотоциклетный Пример: мототуризм, мотогонку, моторалли, мотоспорт, мотолюбитель, мотогонщик.

  1. С. И. Ожегов, Н. Ю. Шведова. Толковый словарь русского языка.

Мото... — первая часть сложных слов со значением:
1) моторный, например: мотобот, мотосани, мотонарты, мотодрезина, мотоколяска, мотоотсек;
2) моторизированный, например: мотодивизия, мотомеханизированный, мотострелковый;
3) мотоциклетный, например: мототуризм, мотогонки, моторалли, мотоспорт, мотолюбитель, мотогонщик.

  1. Так же Владимир Лопатин, Людмила Лопатина, Иллюстрированный толковый словарь современного русского языка.
А в текст статьи — мотострелковые войска следует вернуть ранее указанное

Моторизо́ванные стрелко́вые войска, сокращённо (Мотострелко́вые войска́, МСВ) — род войск в сухопутных войсках вооружённых сил государства, представляющий собой стрелковые войска, оснащенные моторизованными боевыми, специальными и транспортными машинами и средствами механической тяги. В специальной и художественной литературе более распространено словосочетание — «мотострелковые войска», ранее применялось сокращение М.в..

— мотострелковые войска, ранние версии.
Думаю что в данной энциклопедии должно существовать данное перенаправление, так как оснащение различными транспортными средствами не влияет на полное наименование формирований МСВ. Спасибо. — Эта реплика добавлена с IP 46.147.167.222 (о) 07:17, 4 февраля 2015‎ (UTC)
  • Данный участник 46.147.167.222 (у меня есть полный список его ай-пи адресов) абсолютно не разбирается в Военной терминологии. Он намеренно искажает комментарии авторов к иллюстрациям (смотреть Для участника 94.181.67.25 - который выдаёт желаемое за действительное - и пишет совершенно обратные пояснения, которые не соответствуют истинному значению текста. Он намеренно вводит в путаницу читателей отождествляя понятия Опорный пункт и Застава. Он постоянно придумывает некорректные перенаправления типа Армейская пехота, Воздушно-десантная пехота, Гренадёрская пехота, Стальной шлем (ВС) и множество других - которые в Истории не существовали и которые ранее удалялись участником Torin по моему запросу. Он настойчиво предлагает создание указанного перенаправления про Моторизованные стрелковые войска. - невзирая на то что во всех АИ (Военно-Энциклопедический Словарь, Словарь Военных Терминов, Большая Советская Энциклопедия) - подобной формулировки нет и не упоминалось. --Kalabaha1969 09:15, 4 февраля 2015 (UTC)
    • Некрасиво с вашей стороны, вам был дан ответ, по фото и комментариям к ним, откуда они взяты. Я так понимаю по источникам (Как вы просили они найдены) приведённых в обсуждении вы согласны как специалист по русскому языку и военному делу. В отличии от вас я не вношу свои оригинальные исследования и размышления в тексты статей и термины не выдумываю, просто в статьях ВП эти слова были викифицированы, проверив их в поисковике я сделал перенаправления, и вы можете сделать тоже самое, убедившись в их существовании. Про Моторизованные стрелковые войска люди разберутся, для этого и предложено обсуждение, как рекомендовал участник:Torin. Спасибо. --46.147.167.222 19:27, 4 февраля 2015 (UTC)
  • Очень напоминает ситуацию с участником из Израиля, который в своё время создавал статью Адмирал флота Российской Федерации. К сожалению в англовике ему это удалось.--Torin 10:14, 4 февраля 2015 (UTC)
    • Возможно я бы и не поднимал этот вопрос, но истина дороже, к тому же участник Kalabaha1969 стал массово заменять моторизованн(ая)ый стрелков(ая)ый на мотострелков(ая)ый во всех статьях ВП где они были, ему пытались объяснить про русский язык, сложные слова, приводили источники (всё есть на стр. обсуждений), всё по кругу, написал что буду обращаться, он не возражал и даже дал совет к кому можно обратится (Не к вам). Что я и сделал. Спасибо. --46.147.167.222 19:27, 4 февраля 2015 (UTC)
      • И правильно поступаю.
        • Во-первых - есть АИ на Танкфронт.ру - в котором чётко указаны действительные полные наименования подразделений и соединений. И на основании этого источника, а также РККА.ру и здесь - я исправил не существовавшие моторизованно-стрелковые на мотострелковые. Справедливости ради я хочу отметить что на этом источнике изредка всё ещё встречаются определение как моторизованный стрелковый - но судя по тому как несколько лет назад они там встречались чаще - администраторы этого сайта ведут планомерную работу по устранению ошибок и везде пишут либо мотострелковый либо мотострелково-пулемётный, указывая на конкретные номера штатов. Поэтому статьи Википедии о бригадах в которых ошибочное название закреплено в АИ - я не правил. К примеру - эту. Сказали люминь - значит люминь.
        • Во-вторых - вы так и не привели АИ в которых описаны ваши Моторизованные стрелковые войска - а только привели ваши домыслы о сокращениях в русском языке.
        • А в-третьих - красиво или не красиво - но ваши комментарии под фотографиями взятыми с иноязычных версий Википедии - Явная Дезинформация. Вы взяли фото - наверняка прочли комментарии к ним на Викимедии - и написали абсолютно иное изложение содержания. Что же тут Правды стесняться? Это Намеренная Ложь с вашей стороны. Не надо было американских морпехов обзывать монгольскими мотострелками (ваш текст под фото - Мотострелковые войска Монголии). Вот вам Истина - которая дороже ваших амбиций. --Kalabaha1969 10:24, 5 февраля 2015 (UTC)
  • Сколько людей, столько и мнений.
  1. Они, на танкофронте, не могут ошибаться? Хотя есть и другие источники по наименованиям, периода ВОв (вы их видели, и сделали вывод что машинистка ошиблась написав сначала моторизованный стрелковый, а далее по тексту мотострелковый, хотя все знают, кто занимался делопроизводством, что сначала пишут всё полностью, а далее в тексте применяют сложные слова и сокращения) и современные, как то: Приложение 14.4. Стрелковые (моторизованные и горно-стрелковые) дивизии РККА июня 1941 года, имевшие несколько формирований в ходе войны., милитера.ру, Действия временно моторизованной стрелковой дивизии в качестве подвижной группы армии., Сборник боевых документов Великой Отечественной войны., вап.хистори, Штаты механизированных соединений СССР (продолжение) и так далее.
  2. Это не мои домыслы, это толковые словари русского языка.
  3. Не судите по себе людей, и не приписывайте им действия какие бы вы совершили в той или иной ситуации.
  4. По существу источников (толковые словари русского языка) я думаю вопросов нет. Спасибо. --46.147.167.222 15:22, 6 февраля 2015 (UTC)
  1. И не только на Танкфронте но и на РККА.ру и БДСА.ру - как я и упоминал, они работают над редкими ошибками. Насчёт этого -

    хотя все знают, кто занимался делопроизводством, что сначала пишут всё полностью, а далее в тексте применяют сложные слова

    - Википедия, как и любая другая Энциклопедия не рассматривает якобы Неписаные правила. И даже на эти реплики всем известно или все знают - требуется АИ, подтверждающее что в документальном оформлении в РККА разрешалось поступать именно так. Касательно ваших ссылок - там нигде не мелькает термин Моторизованные стрелковые войска - там говорится только о моторизованных стрелковых дивизиях. Но это не даёт повод говорить что существовал одноимённый род войск. Как известно - все эти части и соединения подчинялись на рассматриваемый период Управлению Пехоты РККА. И род войск - назывался Пехота - а не МСВ. На то есть АИ в виде Боевого Устава Пехоты 1927 и 1938 годов. Насколько правомерно ваше требование о восстановлении перенаправления - о существовании того что не было? Кстати - если вы ссылаетесь на Викитеку - это тоже оттуда. Общий итог ссылок в Викитеку - 3:1 не в вашу пользу:

    К 5.00 9.10 бригада сосредоточилась на восточном берегу р. Изверя, МСПБ (мотострелковый пулемётный батальон — прим. авт.)

    — Доклад о боевых действиях 17 танковой бригады за период с 6.10.41 по 26.10.41

Мотострелковые пулеметные батальоны действуют в отрыве от своих бригад

— Сборник боевых документов/21/09

435-му стрелковому полку (без 1-го батальона) с мотострелково-пулеметным батальоном 16-й танковой бригады

— Сборник боевых документов/32/071
  1. В толковых словарях Русского языка - нет Моторизованных стрелковых войск.
  2. Я так не поступал - и чужие комментарии под фото ни разу не искажал. Подлог замечен за вами. Или вы пытаетесь оправдать свою Ложь обстоятельствами?
  3. Пункт №2 моего ответа. К толковым словарям русского языка вопросов нет - в них нет упоминания о МСВ. В них ни разу не употребляются термины моторизованный и стрелковый в одной связке. В РККА и в СА - официально даже не существовало просто моторизованных войск. Вы же упорно предлагаете нарушить ВП:ИС и создать наименование статьи вопреки правилу

    Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным

    --Kalabaha1969 07:16, 8 февраля 2015 (UTC)

Итог

Я не очень понимаю зачем нужно столько рубиться из-за дизамбига (каковые у нас вполне осознанно делают даже с орфографическими ошибками), но в целом последняя реплика коллеги Kalabaha1969 довольно точно подводит черту под дискуссией. Формально именно такого термина в источниках не видно --Ghuron (обс) 12:59, 8 июня 2016 (UTC)

ХлебСоль

Страница о журнале ХлебСоль была удалена из-за несоответствия ВП:ОКЗ. Прошу восстановить страницу в черновики, где я смогу добавить ссылки на источники информации о том, что журнал был создан Юлией Высоцкой, о тираже издания, о мастер-классах "ХлебСоль". http://www.starslife.ru/2009/10/07/xleb-sol-ot-yulii-vysockoj/ http://www.sostav.ru/news/2009/10/07/s1/ http://www.vokrug.tv/article/show/YUliya_Vysotskaya_stala_glavredom/ http://www.the-village.ru/village/food/cuisine/110771-reportazh-s-master-klassa-ayzek-korrea-nauchit-vas-gotovit-nastoyaschiy-amerikanskiy-uzhin-ko-dnyu-blagod

Спасибо! — Эта реплика добавлена участником Maasdam (о · в) 13:01, 4 февраля 2015‎ (UTC)

Итог

3 источника нам сообщают новость что Юлия Высоцкая стала главредом этого журнала, один о некоем мастер-классе от этого журнала. А требуются источники (не новостные) достаточно подробно рассказывающие о предмете статьи. Поскольку таковых не приведено, то в восстановлении отказано. --El-chupanebrei 19:33, 15 февраля 2015 (UTC)

Экспресс-Волга

Добрый день. Прошу восстановить статью Экспресс-Волга.
Основанием для удаления послужило не достаточная значимость данной статьи.
Но хочу отметить, что:

Что на мой взгляд, является значимым показателем для банковской сферы и выделяет банк как один из ведущих в России.

  • Экспресс-Волга является крупнейшим региональным банком Саратовской обл., что подтверждается данными сайта banki.ru
  • банк активно занимается социальной деятельностью, что также имеет ряд подтверждений в авторитетных источниках.

В 2009 году банком, в честь дня рождения г. Саратова, городу был подарен Памятник Саратовской гармошке
В 2011 году банк был удостоен премии Национальной Банковской Ассоциации России за лучший благотворительный проект. Источник: Аналитический банковский журнал
В 2014 году банк был удостоен национальной премии Финансового пресс-клуба и Союз журналистов России – «Золотой диплом-2014» за информационная открытость. Источник: информационное агенство "Взгляд-инфо".
В 2015 году банк подписал соглашения о сотрудничестве с Правительством Саратовской области. Источник: официальный портал Правительства Саратовской области
На основании приведенных аргументов прошу вас восстановить статью, с возможностью дополнить и доработать ее.
Спасибо:) — Эта реплика добавлена участникомNemkova Ekaterina (о · в) 14:34, 4 февраля 2015‎ (UTC)

Итог

Всего много, но того что требуется - независимых авторитетных источников, достаточно подробно рассматривающих предмет статьи - ровно ноль. В восстановлении отказано. --El-chupanebrei 19:29, 15 февраля 2015 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_восстановлению/4_февраля_2015&oldid=134957607